五輪のブランドロゴがパクリじゃない理由を解説するよ

   

no title

引用先:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1444659349/

1: 名無しさん@おーぷん 2015/10/12(月)23:15:49 ID:cdK
五輪のブランドロゴがどっかのロゴのパクリだって
いう記事を見かけたので、あれがパクリとは言えない理由と、
デザインにおける独創性や、パクリの役割について解説するよ

眼鏡ブランドからのパクリ疑惑
http://netgeek.biz/archives/52470

弁護士事務所からのパクリ疑惑
http://nyaasokuvip.net/archives/12895

2: 名無しさん@おーぷん 2015/10/12(月)23:16:38 ID:GRe
そう言うと>>1は静かに息を引き取った

55: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)01:33:01 ID:991
>>52
そうとも思わない。
パクられたと感じたなら、それは不快なことだろうし本人が言うには自由だよ。
でも実際似ちゃうのはある程度しょうがないんだから頼まれてもない烏合の衆がつっつきあいするのはただの弱い者いじめでしょ。
いじりやすいからいじってるんだろ?
デザイナーはさ、ネット民の自尊心を埋める為に仕事してるわけじゃないんだよ。

64: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)01:49:37 ID:991
>>60 >>61
発言はみんな好きしたらいいだろう。止める権利なんて誰にもないんだから。
ただその無責任な発言によって今後の表現の自由が制限されかねない。
そういう一面を知ってもらいたいってだけですよ。
知識があればパクリ云々の線引の仕方もかわってくるでしょ?

>>62
実用性を重視する
同じようなコンセプトでデザインをした複数のデザイナーが
たまたま同じデザインに辿り着く
仕方ない

こうですね。
パクリの可能性を全否定できるわけではないけれど、
こうもありふれたデザインならパクったと確定する事もできんでしょう。
ここは疑わしきは罰せずという刑法の原則に則っておおらかにいきません?

72: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)02:04:58 ID:991
>>69
ロゴはともかく佐野事務所の体制はおれも擁護できん。

>>70
そこに甘んじたらおれらの民度はどんどん下がってしまうだろ。
ギリギリで食い止めるには今の若い奴がいまの子供を教育するしかないと思うんだ。
がんばろうよ。あきらめたらこの人格劣化は止まらないって。
今こそネチケット(笑)や2chの「ソースはよ」なんかを大衆化すべきだと思うんだよな

3: 名無しさん@おーぷん 2015/10/12(月)23:17:11 ID:wlL
長い産業

4: 名無しさん@おーぷん 2015/10/12(月)23:17:58 ID:XoB
俺が小学生の頃描いたロゴに激似なんだがwwwwww
2億払え(オラッオラッ)

5: 名無しさん@おーぷん 2015/10/12(月)23:18:19 ID:tSD
なにいってだこいつ

6: 名無しさん@おーぷん 2015/10/12(月)23:21:26 ID:0wo
擁護すんの無理あるぞ

7: 名無しさん@おーぷん 2015/10/12(月)23:22:32 ID:cdK
まあ別のタブでも見ながらのんびりきいてよ、書き溜めてないから遅いけど、

まず&の書体と赤丸についてだけどね、
「&」でグーグル検索すればわかるけど、あの書体も赤丸との組み合わせも
たーくさんあるんだわ。

つまり、それだけこのデザインはありふれている。一般的だって事なんだ。

no title

no title

8: 名無しさん@おーぷん 2015/10/12(月)23:24:20 ID:mRB
「似てない」とまで言い放ったのは大問題

9: 名無しさん@おーぷん 2015/10/12(月)23:29:03 ID:cdK
>>8 
おれはあくまで「パクリではない」と言っただけで
似てるという点に関しては同意するけどそれはデザイナーがもうそう発言したの?

次に、ロゴマークの後に「TOKYO」の文字が続く点。
マークの後に文字が続くという点もさっきの&と同じく珍しいデザインじゃあないんだ。
例えば企業ロゴのデザインをざっとみるだけでそんなデザインごまんとあるわけ。

no title

繰り返すようだけど、俺はこのデザインが「似てない」とは思わない。
あくまで「パクリ」とは呼べないという事が大事なんだ。

10: 名無しさん@おーぷん 2015/10/12(月)23:32:16 ID:cdK
ここまでを一度まとめると
①&の書体及び赤丸
②マークの後に文字が続く点。

この二点が「似ている点」なわけです。
そして、その二点とも非常にありふれたデザインであるということを覚えてほしい。

TOKYOの書体自体はどちらとも違うフォントだから省くけどこの書体もどこにでもあるものですね。

11: 名無しさん@おーぷん 2015/10/12(月)23:37:16 ID:cdK
次に「ありふれたデザイン」ってのは何なの?って話
別のスレで「こんなのデザインじゃない」っていうレスを見かけたんだけど、
これだって立派なデザインなんだ。

多くの人が勘違いしているけれど、
「デザイナーが作るデザイン」が独創性を帯びていなければいけないなんて事はないのです。
Wikipediaで「デザイン」の語源を見てみると、

>デザインの語源はデッサン(dessin)と同じく、“計画を記号に表す”という意味のラテン語designareである。

とある。つまり”ものの形や意味を決めるという行為そのもの”がデザインなんだ。

12: 名無しさん@おーぷん 2015/10/12(月)23:37:39 ID:i55
これは絶対に被ってるデザインが出て来ると思ったけどパクリではないのは断言できる
一般国民には分からないしパクリだと叫び続けるだろうけどね

15: 名無しさん@おーぷん 2015/10/12(月)23:41:58 ID:cdK
>>12
それが悲しいからこうやって発信してみた。

>>13
それは俺も大いにそう思うが、
このスレの趣旨は今後の表現の自由のあり方についてなので省きます。

つまり、「実用性の向上の為の工夫」=デザインとおぼえて貰って構わない。

ものを作る時、その”もの”には役割があるよね。
そして、その役割を効率的に行える「使いやすいもの」がいわゆる”いいもの”なわけだ。

刀の持ち手に布や鮫の皮が巻いてあるのは滑り止めのためのデザインだし、
パンティーが赤いのは、男を誘惑させるためのデザインなわけだ。

13: 名無しさん@おーぷん 2015/10/12(月)23:39:28 ID:ohq
ぶっちゃけ言うとパクリでもパクリじゃなくてもどっちでもいいんだよ
1億3000万円を何に使ったのかまったく分からないのが問題なんだよ
独創性検証に使ったのだとしたら完全に失敗だし、デザイナーに払ったんだったらデザインがダサすぎる

14: 名無しさん@おーぷん 2015/10/12(月)23:40:56 ID:GRe
>>13
まぁこれだわな
このロゴが10万円で製作されてればパクリ疑惑あっても問題なかった
マジで死ね

16: 名無しさん@おーぷん 2015/10/12(月)23:46:12 ID:cdK
そしてデザインにおける「独創性」というのは、広告や商品において

「聴衆の目を惹くため」だったり、
「ユニークなものが好きな人を満足させる」ためだったり
「製作者のオナニー」だったりするわけだ。

この独創性、あったほうがいい場合もあるし、なくてもいい場合もある。

今回のロゴは個人的には独創性もほしかったけど残念ながらなかったね。
似たようなデザインがそこら中にあるわけだから、もし独創性を目指していたなら単に失敗かもしれない。

17: 名無しさん@おーぷん 2015/10/12(月)23:48:29 ID:bFR
あれがパクリなら
メガネか弁護士のどっちかもパクリだよなー、とは思う

でも、億単位の金もらってあんな仕事してる連中が
お互いにお互いを擁護しあってる姿がキモすぎて無理

18: 名無しさん@おーぷん 2015/10/12(月)23:51:26 ID:cdK
>>17 その通り。誰が最初なんだってのはもうわかんないよね。
おれはあいつらを擁護したいワケじゃなくて、
これからなんでもかんでもパクリと騒ぐ大衆を見てると、きっとうんざりするだろうなと思っただけだよ。

でもね、今回のデザインにはデザインの本旨でもある「実用性」はあったんだ。

地味なデザインだからこそ、他の色んなデザインの広告や商品に貼り付けても喧嘩しづらいし、
「&」の前にいろんなものを繋げるというのも、デザイナーの腕次第で生きることもあるだろう。

19: 名無しさん@おーぷん 2015/10/12(月)23:53:29 ID:cdK
んじゃあなんでデザイナーは「実用性」のあるデザインに辿り着けたと思う?
①パクリ
②たまたま、勘
③実用性を上げる為の「デザインの雛形」を使った

①は、んじゃあ有史依頼最初にそのデザインにたどり着いた奴はなんなんだって話になるから除外するぞ
②は可能性としてはあり得るね。
③はどうだろう、デザインの雛形なんてあると思う?

20: 名無しさん@おーぷん 2015/10/12(月)23:55:35 ID:UA0
パクリだから問題というか
オリンピックという大きな大会のロゴににてるものがあるっていうことが問題なんじゃん?
まあスレチか、すまぬ

24: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)00:16:50 ID:991
>>20について
確かにこの様な立派なイベントにおいて、実用性が担保されている限り
ロゴの独創性はあればあるほど良いと思います。
独創性云々以前に、もっとおしゃれだったり、日本という国のイメージを髣髴とさせる何かがあってもいいでしょう。
面白いデザインではありません。ぼくも他でよければとも思います。

でもこれまでの人類の長い創作の歴史において、似たようなデザインを全て排除することは結構無理があると思うんです。
色だって大雑把にわけて24色くらいしかみなさん識別しませんし
書体だって特にアルファベットなんて世界中でいじりつくされています。
だから、徹底的に似ていないデザインを探すことは無理だと思います。

>>23のいうとおり、ありふれすぎ、普通すぎた故の今回の騒動だったと思います。
もう少しひねればよかったかもしれませんね。
まあそうしても君たちの人海戦術を用いた画像検索軍隊は似たようなデザインを見つけてしまうでしょう。
でもそれは単に君たちのスキルが優れているからで、デザイナーが悪いわけじゃありません。

DNAみたいな複雑なものだってたまにおんなじ人がいるんです。デザインなんてそれに比べれば
極めて単純な記号の羅列にすぎないのです。

21: 名無しさん@おーぷん 2015/10/12(月)23:58:59 ID:cdK
回りくどい言い方になったけど、正解は③。デザインの雛形を使ったんだ。

実用的なデザインを目指して、今までの人類の歴史の中で
色んな人が色んなものをデザインしてきたんだ。

その中で、「このデザインは実用的だ」ってやつが残って今に至るんだ。
そしてそういうデザインはみんな使うんだ。
スーパーの値札はみんなポップ体っていうフォントを使っているし、
椅子の足はみんな四本だし、
トイレは清潔感を演出するために九割九分白いだろ?形も同じ和式洋式ならいくつかのパターンしかないよな。

こういうデザインはみんな「堅実でありふれた実用的なデザイン」なんだ。

22: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)00:04:35 ID:991
今回の五輪のロゴもメガネのロゴも弁護士のロゴもみんなそう。
実用性を目指す上で、たまたま同じ雛形を使っただけなんだ。

企業ロゴを適当に検索してみよう。きっと似たようなデザインがたくさんあるはずだ。

つまり、このレベルの単純なデザインにおいて
たまたまデザインが似通うのは全然不思議じゃないわけ。

もっともっと複雑なデザインならわからないけど、今回のコレはただのありふれたデザインだ。
みんな使うってことは、実用性はあるって保証にもなるかもしれない。
個人的にも面白いデザインじゃあないけれど、まあパクリパクリと騒ぐのはやめてあげましょうよ。

23: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)00:09:13 ID:CrN
いやです
実用性を重視したのなら非類似性と言う箇所に着目したデザインをするべきでした
実用性の定義があやふやなので何とも言えないけど、商業展開などを見越した機能性と国民に親しまれるロゴが望まれる中、
あの様なこれまでに「堅実でありふれた実用的なデザイン」を用いたのはただの屑です
無能デザイナーはパクリのレッテルを貼られて世間の端っこでひっそりと死ぬのが壱番ふさわしいです

25: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)00:20:00 ID:991
今回の騒動について皆さんに言いたいことは

「パクリ」と言うには無理があるということです。

「ダサい」とか「ありふれすぎ」とかいう分には別にいいと思います。
都も一般公募とか面白いアイデアを探してくれるかもしれません。
1億三千万っていうのも僕はそのソースみてないんですがそれはそれで無駄遣いと追求するのは国民の権利です。

ただ、「パクリ」はやめてあげてください。
ちょっとちがいます。

26: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)00:27:11 ID:991
これは今回の件とは関係ありませんが、もしパクリだったとしても、
程度次第ですが、はたして”全て”のパクリがそこまで悪いことなんでしょうか?

パクリが起こった瞬間、表現の歴史に新しい1ページが刻まれるのです。

いま皆さんが読まれている漫画の多くの表現技法には、
西洋の風刺画家や、日本ではかつての手塚治虫や赤塚不二夫ら天才が発明した手法がふんだんに使われています。
ストーリーも、例えば推理モノならエドガー・アラン・ポーやらホームズですか、
彼らのストーリーがそのまま今の雛形になっているわけです。

全て、だれかが最初にパクリ、他のひともまたパクリ、それをくりかえし一般化させていったのです。
その瞬間、ぼくら人類の表現技術がまたひとつ向上したと言えるのではないでしょうか。

この論で全てのパクリを擁護したいわけではありません。悪質なトレースにはゲンコツでも構わないでしょう。
ただこういう見方があるということだけ覚えて今日は帰って頂ければ幸いです。

27: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)00:31:49 ID:991
僕は画家のはしくれですが、
パクられた時、それは非常にうれしい瞬間です。

それがやがて一般化した時、はじめてぼくは表現の歴史の一ページに名前を刻まれるわけです、
パクられたと騒いで知名度を上げるのもおもしろいでしょう。ぼくがやるなら他の人に騒がせますが。

でもあんまり細かくパクリだパクリだと騒がれるとこういう表現の歴史の積み重ねがストップしてしまうんです。
10年後、100年後の表現の進化を、どうか止めないでやってはくれませんか。

以上です。
反論があれば受け付けます。

30: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)00:37:32 ID:991
>>28 >>29
        /////////////人ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
       /////////////  ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
       | | | | | //////    ヽヽヽヽヽ | | | | | | |
        | | | | |/ ィ'●ゝ    ,ィ●ゝ ヽヽ. | | | | | | |
     、__| | | | |  ==     ==  ヽヽ| | | | | | |
       フ| | | |     r   、      | | | | | | |/
        //| | | |     '、O_Oノ       | | | | | |人
(⌒ー'⌒ '⌒ヽ-‐、   , '_ニ_' :、      ///////
.`ー-,  i   i  , `ヽ、 ヽ  ̄ ノ     ///////|
   ! /  /  /  /.  ̄`ー─----  ..、 | | | | |.人
    | |  .|  .|  .|            `ヽ、| | | |
  ( -|  .|  .| ./、              \| |ミュ_
   ヽ__)、 |、_ノ ̄  `ヽ、             ヽ ̄ ̄
.     `´     /| `ヽ、           ヽ
       チョ・マテヨ[Jo Matae Young]
           (韓国 1972~)

29: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)00:36:45 ID:pme
つまり実用上仕方なくパクった訳だな
それならしょうがないなー(棒)

32: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)00:41:55 ID:PZD
同様の擁護をデザイン業界の人たちが言ってたけど理解はできてもそれでおkとはなかなかならないよね

33: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)00:43:34 ID:d5B
ありふれたデザイン
ならそこらヘンの絵に心得のある怪しいおにぃちゃん呼んできて
三万ぐらい握らせたら同じようなモン出来たんとちゃいますん

34: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)00:45:05 ID:8dh
それは司法が決める事じゃね?
あれはパクリではないと思うけど、問題は公の場で嘘をついて信用を失墜させた事じゃん

35: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)00:46:51 ID:PZD
そのいわゆるデザイナーのベンチマーク手法を恐ろしく簡易化した安易なものが佐野さんのやったことなんじゃないかと思っとる
ちなデザイン業界人w 仕事やりづらくなったぜ

36: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)00:47:46 ID:PZD
実際雑誌の対談などでそう嘯いていたからね
仕事早いなーとは思ってた

37: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)00:48:50 ID:d5B
あんなんでエエんやったら
俺でもデザイナー出来るわ明日からでも

38: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)00:49:31 ID:jle
じゃあネットがあれば画家とかデザイナーはいらないってことでおk?

39: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)00:50:08 ID:d5B
ロッボトのデザインとキャラクターデザインはやはりプロでないと

40: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)00:54:41 ID:991
パクリ問題以外、単にダサいとかお金の話とかはスレチだからスルーしますね。
それはそれで追求すればいいんじゃないですか。

>>32
デザインとして優秀とは思わないけど
これをパクリというのは無理がある。

>>34
おーそこらへんはまだ見てないからよく知らないんだ。すまんな

>>35
デザインのいろはは義務教育の美術じゃおしえてくれませんから
お互いこれから苦労しますね。

>>36
もしよければkwsk

>>38
依頼主がそう思うならそうなんじゃない。
ある程度の実用性重視のロゴデザインならソフトと本一冊の知識で誰でも作れるよ

>>39
それは似たりよったりが多いって意味?
そんな事いったら龍の元のデザインだっていろんな動物のパーツ寄せ集めだし
ピカチュウだってガンダムだって生まれなかったんだぜ?
コラージュ手法(要素を組み合わせるやつ)も許されないならほとんどの創作活動不可能になるわ。

41: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)00:58:38 ID:00Z
パクったかどうかは知らんけど
どっかと被るだろうなってデザインを出すのも、それを碌に調べず採用するのもアホやろ…

42: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)00:59:11 ID:991
>>41
そらアホやね

43: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)01:02:10 ID:CCR
逆にどっからがパクリなの?

44: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)01:10:00 ID:991
>>43
部分的にも真似する事がパクリとなるなら、世界の創作物の9割9分は何かのパクリなんだわ。

みんな作品の要素の9割以上はなにかからヒントを得ていて、その組み合わせ方でオリジナルを作ってるんだ。
その要素がどのくらい複雑でどのくらい酷似しているのかによるんじゃないかな。

漫画のトレースはキャラの配置、ポーズから微妙な線のゆらぎも一致するから完全なパクリといえるだろうし
ハローキティもデザインの趣旨はミッフィーのパクリかもしれない。
でもミッフィーもなにか似たようなものがあったのかもしれない。

デザイナーは悪質な丸パクリをしないよう創意工夫すればいいし
おまえらもそんな重箱の隅をつつくような真似をする必要も無いと思う。
被害者が呼びかけて、かわいそうだなと思った時に助けてあげる。ネット社会の意義としてはそれで十分だろ。

45: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)01:11:55 ID:CCR
>>44
つまりおおよそ全ての創作物はパクリとも言えるし、
おおよそ全ての創作物はパクリじゃないとも言えるという事?

50: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)01:25:20 ID:991
>>45
いや、全部だいたいパクリって考えてもいいんだよ。
でもそのパクリ方にオリジナルが出てくるわけだ。部分的にパクリつつも部分的に発明してることだってざらにある。
パクリって言い方に悪意があるけど、真似ってのはものづくりをする上で当たり前の手法なんだ。
辺にオリジナリティにこだわりだしたのなんて最近の話なんですよ奥さん。

>>47
デザインって結構たいへんなんだよ。さらっと紙に描いてPCに起こす前に
そのデザインの根拠になるコンセプトを決めたりクライアンと相談したり
そんな調査を念入りにやってる時間も人手も、どこの事務所もないんじゃないかな

47: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)01:19:27 ID:nVe
漫画ならストーリー、絵があって
さらに世界観、キャラ、絵柄、構図とか色々構成要素はあるけど
ロゴみたいなシンプルなものは他と被らないよう注意深くオリジナリティを出すべきだろう
前者は既存の物でも組み合わせによって新しい言えるものを産み出しやすいが、後者は書いてある文字変えたり、若干の修正加えたくらいでオリジナルと言いがたい

48: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)01:21:47 ID:ExO
招致用のやつも似たようなの探せば無くはないんだろうけど
一方が好意的に受け取られ一方は我々一般国民から非難された
この差は何だろうね
五輪みたいな大イベントのロゴは前者であって欲しいな

51: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)01:26:54 ID:991
>>48
後者はベルギーの美術館、つまり被害者らしき人物がそう名乗りでた。
前者はそれがなかった。案外それだけの差かもしれないよ。

>>49
身から出た錆やな

49: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)01:25:06 ID:nVe
取り下げられたロゴもオリジナルでたまたま似たようなのがありましたでも通ると思ったけどね
本当にそうだった場合、被る程度のオリジナリティしかなかったのは恥じるべきかもしれないが。
ただアイツは他にもボロボロ出てきたから状況的に五輪のもパクったんだろうなとしか見られないよね

53: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)01:30:37 ID:CCR
どっからが悪質なパクリでどっからが悪質でないパクリなの?

57: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)01:36:35 ID:991
>>53
価値観次第になっちゃうんだけどおれに言わせれば

①デザイナーが故意にパクる
②パクった要素がある程度複雑な要素で正確にパクっている
③パクられた側が不快を感じる
④制作物が営利目的である

この4つ”全部”満たせば悪質なパクリかな

>>54
ほんまそれ。ハッキリ言って民度が低すぎる。
ネット民はこれから、企業や政府が故意に発信した情報に踊らされる傀儡になるだろうよ、

54: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)01:31:52 ID:9Q3
まああの五輪ロゴ問題で味を占めた連中が騒いでるだけ
ネットってのは自分の主張を押し通して快楽に浸る連中が多い

その相手が国や企業ならなおさら
結果謝罪なんてことになればなんだか自分が大きな存在になったかのように思えるんだろ

56: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)01:35:26 ID:nVe
>>54
ほんとそれ
と言っても、あの騒ぎがあった後に
どうとでも被りうるデザイン採用する方もアホすぎて擁護できない

58: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)01:36:38 ID:EnI
まあ雛型っつうか、叩き台があってもいいとは思うけど
例えば今回の場合なら、五輪ならでは、東京ならではの要素を加えて昇華されてないとプロの仕事とは言い難いのでは
まさか、ロゴにTOKYOって入れたのがそれだとは言えないでしょ
大半の人の不満はそこだと思うよ

それもなしに、デザインの文脈では~とか
この業界では~とか素人には分からないが実は~等の言い訳に終始してるから
ますますデザイナーの仕事ってやっつけだなあ、こんなもんに大金払う必要あんのかねえ、って感じる人が増えるんだろうね

59: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)01:37:45 ID:991
>>58
五輪のような一大イベントで利権の保全に終始する役人の手口は残念で仕方がありません。
真に追求すべきはそこでしょう。

63: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)01:48:49 ID:EnI
>>59
役人の責任も追及すべきだけど
唯々諾々と、利権構造の一部になってた当該のデザイナーやらデザイン界の重鎮?たちも追及すべきでしょ
役人の悪事に卑小化しても仕方ないと思うけど

要は、今回の一連の騒動で
手抜き仕事を、身内で誉めあって権威付けして高く売ってたのがバレちゃったって事だし
結局、彼らはデザイナーやらのクリエイター職業全般の世間的な評価、信用を叩き売って自分の懐に入れてたのも同然でしょ

一般人以上に、同業者こそ怒って当然と思うんだよな

66: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)01:52:37 ID:991
>>59
怒ってるけど、こういう問題は太古の昔からあるわけで、怒ってなくなる問題じゃないからね
それ以上におれはパクリパクリと一斉に叫ぶ大衆が怖い。

ネットの声は大きくなりすぎた。
君らは中国の検閲を非難しながら、自分たちで同じことをやりはじめているんだよ。
これが国の自浄作用となるか逆に国に操られるかで君らは天使にもなれば悪魔にもなるんだぜ。

73: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)02:06:03 ID:EnI
>>66
それ言うたら、役人の不正も大概歴史古いだろw
結局、情報の集積と検索が高度に、容易になった事でこれは避けられない事象ではないかな
あるいは、DTP技術等の発展で、プロがプロである事の敷居が上がったのかもしれない

パクリを指摘されるのを闇雲に恐れても仕方なかろう
そこに自分の工夫や独自解釈が入っていれば、その点は堂々と主張できる訳だし

そういう独自性や努力の後が認められない、量産型の仕事が低評価なのはなにもデザイン業に限った事じゃない

それで廃れるのが現代デザイン文化というなら、今後遅かれ早かれ廃れるだろうし、変わりも出てくるだろうしね

74: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)02:08:26 ID:991
>>73
自分の仕事には自信があるからそんなに怖くもないんだよ。
業界自体が落ち込んじゃうんじゃないかってのが怖いんだ。
まあこの重箱の隅つつきも今だけだと思いたい。
重箱なんて他の業界にもいくらでもありますから。

75: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)02:14:53 ID:EnI
>>74
ならば一層恐れずに、自分の仕事を世に出していったらいいんじゃないかな

数多のデザイナーさん達がこつこつと
デザインてのは、こんなに凄いものだ、素晴らしいものだって仕事をどんどん産み出すことでしか、今回世間から押し付けられたネガティブイメージを払拭する方法は無いと思う

一部の不心得者の後始末を業界全体でするようなもんだけど、是非頑張って欲しいわ

76: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)02:23:43 ID:991
>>75
いいこと言うな~!

がんばりますよ。そんな機運になればいいですね。ありがとう!

61: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)01:44:15 ID:CCR
デザインする人間以外は皆パクリパクられについては外野だからすっこんどけって感じみたいだけど
やっぱり程度の低い真似って普通に不快なんだよね
それを悪質なパクリという権利はやっぱ一般人にもあるんじゃねーかな

62: 名無し 2015/10/13(火)01:45:08 ID:Wnx
実用性重視する
海外有名クリエイターを結果パクる
仕方がない

と〆

65: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)01:51:19 ID:wo8
私はこのデザインはパクリだと思います。

なぜなら、この永井という男は絶対に
「2chのおまえら!これをパクリといえるか!?」と1が言ったような理由で
パクリとしてとらえられらないようなぎりぎりのデザインをあえて作ったのだと思う。
デザインコンセプトなんかなんとでもつけられるしね。

そうして佐野のパクリ疑惑をどうにかしようとしつつ
素人がごちゃごちゃるせーんだよっ!おしりぺんぺん!ってしている姿まで目に浮かぶ。

そう、このデザインは明らかにパクッタ事を訴えられないような小細工をしたものであり
パクリをパクリに見せないをコンセプトにデザインされたものである可能性が高いから
逆にこれは悪質なパクリである可能性が非常に高いと言える。

67: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)01:56:35 ID:991
>>65
>あえて作ったのだと思う。←
これは推定でしょ?証拠は?直接きいたのかい?

推定ならなんだって言えるよ。
そこらの怪しい陰謀論といっしょじゃないか。
アポロは月にいってないし日本は核兵器を保有してるんだってさ。

それにわざわざそんなギリギリを狙うよりリスクを回避する方法なんていくらでもあるよ。
地位のある人がわざわざそんな事をするのかい。この反論も推定だね。なんとでもいえるさ。

68: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)01:57:41 ID:nVe
あれをオリジナルと主張するのであれば
似たようなデザインが氾濫しても文句言えないんじゃないのかなぁ

71: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)02:01:43 ID:991
>>68
もっと時代が進めばもっと似たようなデザインは見つけやすくなるだろう。
でも考えてみよう。あたらしい表現の発明だってこれから先どんどん起こり得るんだ。
3Dの表現物も増えるだろうし、それにインスパイアされて2Dの表現物にも変化が起こる。
バリエーションもどんどん増えていくんだ。
アラ探しをすれば見つかるだろうけど、そうでもしないで似たり寄ったりってことにはならんだろうよ。
それにもし似たり寄ったりばかりになれば、誰かがそれにムカツイて変えていくんだよ。
萌えアニメも全盛期過ぎて劇画調が増えてきたろ?そうやってくりかえし変えていくんだよ。

69: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)01:58:52 ID:CCR
正直問題が噴出した当時は同情もしたが
過去の作品群の中には不快に感じたものもあった

見る人を不快にするナメた仕事したからこそここまで叩かれているのであって
人に愛される仕事をしていれば表現の自由という名のちょっとした真似っ子は保障されるだろう

78: 名無しさん@おーぷん 2015/10/13(火)06:55:26 ID:ExO
う~む‥
no title

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